Ausglühen fehlgeschlagen?

Ich hab jetzt lange ůberlegt ob ich was zum Ausglühen schreibe, aber ich lasse das.
Bringt ja eh nix.
Keiner von euch Kritikern hat jemals eine Kugel ausgeglüht, im Gegensatz zu mir der das seit ůber 15 Jahren mit Erfolg macht, aber ihr wisst trotzdem alle dass dies nix ist.
Einer hat sogar die Frecheit zu behaubten es wäre schade um meine Kugeln weil ich das gemacht hab und dies obwo er keine einzige meiner Kugeln je gesehen hat.  
@Drusus - warum machst du denn deine Kugeln mit Entsalzungsbad ? Weil dir das mal einer so gesagt hat und du Erfolg damit hast.
Aus genau dem selben Grund mache ich es mit Ausglühen. Mir hat das mal einer so gesagt und ich hab keine Probleme mit Nachrosten. Also warum soll ich was ändern das Erfolg hat ? Nur weil irgendwo steht das es nicht geht ? Papier ist geduldig, schreiben kann man viel. Da geh ich lieber nach Erfahrungswerten.

Und etwas falsch machen kann man immer. Das erste Teil das ich in der Lyse hatte war danach hinüber. Aber nicht weil die E-lyse ein Dreck ist, sondern weil ich den Fehler gemacht habe.

Auch glaub ich nicht das kugelhupf was falsch gemacht hat, sondern der Sprung schon da war.
Darum gibt es auch keinen Grund die Kugel als kaputt zu bezeichnen und die wieder reparieren zu wollen.
Das ist ein Produktionsfehler und somit ist die Kugel ein seltenes Anschauungsstück, denn Kugeln mit Produktionsfehler sind einfach seltener zu finden.
Also meiner Meinung nach kein Grund zu trauern um die Kugel.

Servus
Rizzo

hallo rizzo21, dein beitrag gefällt mir am besten , ich glüh meine kugeln und eisenfunde nach wie vor im ofen aus , wie man sehen kann ist es mir mit meinem römischen schaarpflug auch wieder gelungen , trotz dass er viel alter und aus unterschidedlichen metallen ist nichts gesprungen WESHALB auch. mache es seit ca. 4 jahren mit Hufeisen und anderen metallteilen und kein Problem mit nachrosten.
es erging mir wie dir mit der elyse mein erstes versuchs Hufeisen war auch hinüber mein fehler ,
die einen machen es so die anderen eben so , der dritte macht es garnicht und lässt seine Sachen in fundzustand und was lernen wir daraus jeder wie er möchte .
jeder entscheidet für sich selbst.
#mfg und gut kugelfund
dkebelus
rizzo21 und dkebelus die kugelglüher

Wer glühen will, kann gerne glühen, wer lysen will, gerne lysen. Aber ich darf ja wohl noch der Meinung sein, dass diese Methode für mich nicht infrage kommt. Ich habe übrigens nicht einfach irgendwelche Beiträge zum Thema entsalzen gelesen, sondern wissenschafliche von Restauratoren maritimer Funde in Englisch.

Egal, selbst wenn nur eine Kugel Schaden nehmen sollte, die schon einen Vorschaden durch Herstellung oder Abschuss bekommen hat, würde ich dieses Risiko nie eingehen. Ein Entsalzungsbad würde auch solch belasteten Kugeln keinen Schaden zuführen.

@Rizzo: wo liest Du denn, dass sich jemand negativ über deine Kugeln äußert? Das "schade" bezieht sich doch immer auf kugelhupfs Kugel und dem kann man wohl wirklich zustimmen.

Gruß,
Günter

hallo drusus , ich meinte ja mit meinem beitrag dass jeder die für sich geeignete Methode wählen soll , mir ist geal wie wer es macht , aber eines muss ich sagen , ich lerne auch gerne dazu mfg dkebeus

Geschrieben von Zitat von dkebelus hallo drusus , ich meinte ja mit meinem beitrag dass jeder die für sich geeignete Methode wählen soll , mir ist geal wie wer es macht , aber eines muss ich sagen , ich lerne auch gerne dazu mfg dkebeus

Entsalzungsbad ist halt doch ein ordentlicher Aufwand an Zeit und auch ein bisschen Geld. Dagegen ist Glühen schnell und verlockend - aber das ist die dunkle Seite der Macht ja bekanntlich auch!

Man kann ja anhand dieses Beispiels hier sehen, dass etwas passieren kann - auch wenn das vielleicht nur in einem von 50 Fällen passiert. Da muss dann jeder für sich entscheiden, ob er dieses geringe Risiko eingehen möchte.

Viele Grüße,
Günter

Ich lese "nadelentrostdr"? Werdender empfehlenswert.... 

Geschrieben von Zitat von wavesport Ich lese "nadelentrostdr"? Werdender empfehlenswert....

Die "dunkle Seite der Macht" sagt: "JA !  Ch-Pf, Ch-Pf, Ch-Pf" (= das Atemgeräusch meiner Vadermaske )

jetzt lass mal die Kugel aus 3 Meter herunterfallen, wenn sie Zerbricht hast ein 3D Puzzle.

Also wie schon geschrieben hab ich mit meinem Chef geredet, ein Schmied.
Das Ausglühen hat absolut nichts mit den Rissen zu tun, ein Herstellungsfehler oder ein sehr heftiger Aufprall.
Damals gab es die Reinheit beim giessen von Stahl nicht so wie heute. Es ist sehr gut möglich das es bei der Verarbeitung Schlacke einschlüsse gegeben hatte.

Hast Du Bilder bevor du sie geglüht hast?

Wenn Du glück hast kann man da schon die Strukturen der Risse erkennen, es ist gut möglich das sie vom Rost versteckt worden sind.

Das Ausglühen wurde früher öfters praktiziert, um die  nahe der Oberfläche im Fundstück enthaltenen Chloride durch Verdampfung bzw. Zersetzung auszutreiben. Prinzipiell ist es aber nicht nötig, dazu das Metall auf 900°C oder mehr zu erhitzen, es würden 450 - 500°C ausreichen, da die Verdampfungstemperatur dieser Verbindungen in dem Bereich liegt. Die empfohlene reduzierende Atmosphäre (ganz einfach: kein Sauerstoff) soll wahrscheinlich das weiteroxidieren bei der hohen Temperatur verhindern. Das ist bei Objekten, die so kompakt sind, wie Kanonenkugeln, sicherlich nicht das wichtigste Kriterium. (wie, nebenbei bemerkt, auch das Nachrosten durch ev. noch vorhandene Chloride bei einer Kanonenkugel nicht so dramatisch ist wie bei einem filigranen Stück, z.B. bei einer Fibel) 
das Ausglühen bei Temperaturen von über 700 °C verändert zwar die Gefügestruktur, das ist jedoch nur wichtig bei vorgesehenen metallographischen Untersuchungen, sicherlich für die meisten Finder nicht adäquat.
Natürlich kann es durch die Temperaturbelastung zu Rissen kommen, wenn diese bereits angelegt sind, das mag nicht auszuschließen sein. Ansonsten spricht aber nichts gegen diese Behandlung. Zumindest meiner bescheidenen Meinung nach, ich lasse mich dahingegend aber gern  belehren.

Wir sind uns ja alle gar nicht mal so uneinig, wie das vielleicht erscheinen mag. Daher fasse ich mal zusammen. Kugeln, die in einem guten Zustand sind, macht das Glühen nichts aus. Kugeln, die aufgrund von Haarrissen oder anderen Materialproblemen vorbelastet sind, kann das Ausglühen jedoch, wie bei kugelhupfs Stück geschehen, schaden. Wenn man also auf Nummer Sicher gehen möchte, sollte man irgendwie den Zustand der Kugel prüfen, bevor man ihn so einer Prozedur unterzieht. Aber ich fürchte, dazu braucht man ein Röntgengerät.

Frage noch an kugelhupf: hast Du das Stück eigentlich ins schon lodernde Feuer geworfen? Falls ja, könnte ich mir vorstellen, dass dieser Schock evtl. auch geschadet hat. Oder wie machen das die erfahrenen und erfolgreichen Kugelglüher?

Viele Grüße,
Günter

PS: @Rizzo: Wühler und ich "streicheln" mit dem Hammer – da passiert nichts!

PPS: sollte sich kugelhupf nun nicht besser in "kugelsprung" umbenennen? Oh, das war fies... aber, wer den Schaden hat...

Jo
Das Hammerstreicheln hat den Vorteil einer kontrollierten Reinigung, bzw. Entrostung.
Glühen kommt für mich nicht in Frage da eine Überwachung nicht möglich ist.
Sogar beim Auskochen wird eine Kugel langsam auf 150°C erhitzt
Das ist meine Meinung und bei der bleibe ich.

ich leg meine immer den beheizten kachelofen , die kugeln liegen vorher ne stunde obendrauf , dann türe auf kugeln rein , wenn sie kirschrot glühen türe auf kugel raus und obendrauf zum abkühlen danach polieren und konservieren

es gibt auch ein Spray um Harrisse zu erkennen, bzw. sind es 2 aber wie das bei Rost funktioniert weiss ich nicht genau.

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man könnte die heissen Kugeln auch nach dem glühen schwärzen, machen wir zum Teil mit Schmiedeteilen

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sieht auch gut aus

Geschrieben von Zitat von Rizzo21 Mir ist ja auch egal wie der Finder seine Kugeln behandelt. Die Methode die ihm für richtig erscheint soll er dann machen, ist ja jedem seine Sach wie er das macht. Was mich aber ärgert ist dass immer wieder jemand behaubtet die Ausglühmethode kann nicht funktionieren weil das irgendwo so geschrieben steht. Ich hab das aber bei 24 Vollkugeln und all meinen vielen Hohlkugelsplittern und Kartätschkugeln erfolgreich gemacht und damit das Gegenteil von dem Geschriebenen zigfach bewiesen. Und da ist es halt ärgerlich wenn dem Geschriebenen mehr glauben geschenkt wird als dem der das wiederlegt hat. Stellt euch mal vor es hätte nach dem 100. Überschallflug immer noch jemand gesagt der menschliche Körper ist nicht in der Lage einen Überschallflug zu überleben weil das doch so in einem Buch geschrieben steht. Darum mein Zorn. Sorry. Ich hab da schon alles mögliche gemacht. Dirket ins schon brennende Feuer gelegt, nur in die Glut gelegt nachdem das Feuer schon aus war (das mach ich aber nur mit den Kartätschen), aber am liebsten leg ich die Kugel mitten in den Brennholzstapel rein und entfache dann erst das Feuer. Unterschiede im Ergebnis hab ich da aber noch keine feststellen können. Drum denk ich nicht, dass der Sprung damit was zu tun hat. Ne, ne. Die Kugel hatte schon vorher einen kleinen feinen Riss, woher auch immer und durch das Ausglůhen ist der jetzt auf dieses grauselige Ausmaß angewachsen, z.B. durch Feuchtigkeit im Haarriss. Sei froh das du die Kugel nach dem Ausglühen nicht im kalten Wasser abgekühlt hast. Denn dann hättest du jetzt echt ein 3D-Puzzle. Ich hab mal den Fehler gemacht und eine Kugel direkt aus der Glut genommen und ins Wasser gelegt. Da hab ich dann trotz des Zischens vom Wasserdampf noch ein deutlich vernehmbares Knacken gehört und mir war gar nicht mehr wohl. Die Kugel hatte dann auch prompt einen feinen Riss bekommen, den man aber zum Glück seit dem Parafinbad kaum mehr sieht. Ich hab aber daraus gelernt, dass man eine Kugel nie direkt aus der Glut ins Wasser geben darf, sondern die mindestens 1Stunde von alleine abkühlen lassen muss, noch besser ist sie komplett von allein auskühlen zu lassen. Aus der Sache hier hab ich aber auch gelernt, dass es doch besser ist die Kugeln vor dem Glühen abzuklopfen, um eventuelle Risse vorher zu erkennen. Ich hab das nämlich auch oft schon gemacht, dass ich die Kugeln vor dem Entrosten in die Glut gelegt hab, weil dann der grobe Rost oft schon im Feuer abfiel und ich weniger zu klopfen hatte. Das werde ich zukünftig auch wieder sein lassen. @elsässer - Merci bocour für den Link übers Schwarz einfärben.  Den muss ich mir nachher mal genauer anschauen ob der was für mich ist. Mir gefällt es im Gegensatz zu anderen hier nämlich wenn die Kugel wieder schwarz sind hinterher. @Drusus- kannst du den Danke-Button hier bitte frei schalten ! Da waren ein paar Beiträge dabei denen ich gerne noch ein Danke geben würde. Und,  Pfui ! Als "Jedi" so fiese Sachen schreiben.  Sowas führt vielleicht noch zur dunklen Seite der Macht.  Hahahahahahaaa !

Mir ist ja auch egal wie der Finder seine Kugeln behandelt. Die Methode die ihm für richtig erscheint soll er dann machen, ist ja jedem seine Sach wie er das macht.
Was mich aber ärgert ist dass immer wieder jemand behaubtet die Ausglühmethode kann nicht funktionieren weil das irgendwo so geschrieben steht.
Ich hab das aber bei 24 Vollkugeln und all meinen vielen Hohlkugelsplittern und Kartätschkugeln erfolgreich gemacht und damit das Gegenteil von dem Geschriebenen zigfach bewiesen.
Und da ist es halt ärgerlich wenn dem Geschriebenen mehr glauben geschenkt wird als dem der das wiederlegt hat.
Stellt euch mal vor es hätte nach dem 100. Überschallflug immer noch jemand gesagt der menschliche Körper ist nicht in der Lage einen Überschallflug zu überleben weil das doch so in einem Buch geschrieben steht.
Darum mein Zorn. Sorry.

Ich hab da schon alles mögliche gemacht. Dirket ins schon brennende Feuer gelegt, nur in die Glut gelegt nachdem das Feuer schon aus war (das mach ich aber nur mit den Kartätschen), aber am liebsten leg ich die Kugel mitten in den Brennholzstapel rein und entfache dann erst das Feuer.
Unterschiede im Ergebnis hab ich da aber noch keine feststellen können.
Drum denk ich nicht, dass der Sprung damit was zu tun hat.

Ne, ne. Die Kugel hatte schon vorher einen kleinen feinen Riss, woher auch immer und durch das Ausglůhen ist der jetzt auf dieses grauselige Ausmaß angewachsen.
Sei froh das du die Kugel nach dem Ausglühen nicht im kalten Wasser abgekühlt hast. Denn dann hättest du jetzt echt ein 3D-Puzzle.
Ich hab mal den Fehler gemacht und eine Kugel direkt aus der Glut genommen und ins Wasser gelegt. Da hab ich dann trotz des Zischens vom Wasserdampf noch ein deutlich vernehmbares Knacken gehört und mir war gar nicht mehr wohl.
Die Kugel hatte dann auch prompt einen feinen Riss bekommen, den man aber zum Glück seit dem Parafinbad kaum mehr sieht.
Ich hab aber daraus gelernt, dass man eine Kugel nie direkt aus der Glut ins Wasser geben darf, sondern die mindestens 1Stunde von alleine abkühlen lassen muss, noch besser ist sie komplett von allein auskühlen zu lassen.

Aus der Sache hier hab ich aber auch gelernt, dass es doch besser ist die Kugeln vor dem Glühen abzuklopfen, um eventuelle Risse vorher zu erkennen.
Ich hab das nämlich auch oft schon gemacht, dass ich die Kugeln vor dem Entrosten in die Glut gelegt hab, weil dann der grobe Rost oft schon im Feuer abfiel und ich weniger zu klopfen hatte.
Das werde ich zukünftig auch wieder sein lassen.

@elsässer - Merci bocour für den Link übers Schwarz einfärben.  
Den muss ich mir nachher mal genauer anschauen ob der was für mich ist.
Mir gefällt es im Gegensatz zu anderen hier nämlich wenn die Kugel wieder schwarz sind hinterher.

@Drusus- kannst du den Danke-Button hier bitte frei schalten ! Da waren ein paar Beiträge dabei denen ich gerne noch ein Danke geben würde.
Und,  Pfui ! Als "Jedi" so fiese Sachen schreiben.  
Sowas führt vielleicht noch zur dunklen Seite der Macht.  Hahahahahahaaa !