Zwei Sahnestückchen

Hallo,

nachdem die Suche der letzten Tage auf anderen Maisäckern nicht sehr ergiebig ausgefallen war hatte ich gestern abend etwas mehr Glück. Bei 2.5 h Stunden Suche ist nicht viel angefallen es waren aber zwei schöne Stücke dabei.

Bei dem einen handelt es sich vermutlich um eine römische Scheibenfibel mit Emaille aus dem 1.-3. Jh. Nadelhalter mit Nadel und Nadelrast auf der Rückseite fehlen leider.

Das andere Stück ist eine schöne durchbrochene Brosche mit Glassteinen. Ist das Übergang vom 19. aufs 20. Jh.?

LG Jochen 

Gratuliere!
Die Scheibenfibel ist ein Sahnestück!

Gruss Bene

Die Brosche sah zunächst recht unscheinbar aus!

LG Jochen 

Die Brosche hat was. 
Die "Scheibenfibel" ist aber m.M. weder provinzialrömisch noch eine Fibel.
Eher eine Art Anhänger aus der Zeit von der Brosche.
Nix für ungut und Gruß Shamash

Geschrieben von Zitat von Shamash Die Brosche hat was.  Die "Scheibenfibel" ist aber m.M. weder provinzialrömisch noch eine Fibel. Eher eine Art Anhänger aus der Zeit von der Brosche. Nix für ungut und Gruß Shamash

Das wundert mich aber schon. Die Farben der Glaseinlagen entsprechen schon einem anderen Fund aus römischer Zeit mit Emailleresten (Tutulusfibel Rot/Blau/Weiß). Was aber schon sonderbar ist, ist die kristalline Glas(bruch-)oberfläche in den dreieckigen Aussparungen. Bei der Tutulusfibel ist die Emailleoberfläche feinkörnig. Der Aufbau entspicht schon den römischen Scheibenfibeln mit dem erhabenen Mittelteil. Was schon nach Provinz aussieht ist die Anzahl der Dreiecke im äußeren Ring. Da es nur deren 15 sind kann kein regelmäßiges Muster erzeugt werden. Ist das also eine lokale Bastelarbeit aus dem 19./20. Jh.? Die Patina halte ich für eher untypisch für diese Zeit, ebenso die aufgeschmolzenen Glas- bzw. Emaillereste.

LG Jochen

hallo

finde die brosche und der anhänger top

könntes du noch die heiligen anhänger besser zeigen

danke

gut fund

buschi50

Geschrieben von Zitat von tbix Das wundert mich aber schon.

Hallo Jochen,
Deine Einwände kann ich verstehen, aber von der Gesamterscheinung her würd ich (Tutulus)fibel ausschließen.
Gruß Shamash

Hallo buschi50, den Heiligenanhänger muss ich noch weiter reinigen. Der Anhänger könnte in Richtung Marienfürbitte gehen, hat aber kein Marienmonogramm auf der Rückseite (VS Umschrift in deutscher Sprache). Eventuell handelt es sich um Altötting. Das Fragment A/B 6/7 hatte ich zunächst als Rechenpfennig/Tolken eingestuft. Auf der schlecht erhaltenen Rückseite(?) kann ich aber ...MARIA IOSEPH... entziffern. Damit könnte es sich tatsächlich um einen Heiligenanhänger handeln, danke. Auch dieses Fragment werde ich noch etwas reinigen.

LG Jochen 

Es handelt sich eindeutig um eine mittelalterliche Scheibenfibel, mit ehemals angelöteter Nadelhaltung, des 10./11. Jahrhunderts.

Geschrieben von Zitat von Shamash Hallo Jochen, Deine Einwände kann ich verstehen, aber von der Gesamterscheinung her würd ich (Tutulus)fibel ausschließen. Gruß Shamash

Vielleicht kennst Du ja ein entsprechen gefertigtes Teil aus dem 19./20. Jh., das meiner 'Scheibenfibel' entspricht? Die Scheibe ist jedenfalls gegossen und wurde nicht gefräst sondern manuell gefertigt, was ich für einfache Stücke aus dem 19./20. Jh. ausschließen möchte. Bei Kunstgewerbe kann das vielleicht nicht ausgeschlossen werden.

LG Jochen

Ich denke schon, das es eine scheibenfibel ist. Allerdings hätte ich die ins 8.-10. Jh. gesteckt. So wie es auf den Bilder aussieht, waren Rast und Halter angelötet. Der Ausbruch kommt von einer Materialschwäche beim Guss. Da war die Fibel dünner und das ist einfach weggekeimt über die Jahre.

Grüße

Die Scheibe mit den Emailresten ist eine Plateauscheibenfibel des 11./12. Jhdts., ähnlich dem Typ Frauenhofen. Bei diesen Teilen fehlt in der Regel die Nadelhalterung, die offenbar nur aufgelötet war.

Adios, Bert

Hallo baldur und Bolzenkopf, danke für Eure Bestimmung. Ich hatte auch schon an die Merowinger gedacht. Bei einem Fund einer Scheibenfibel aus dieser Zeit fehlte auch der Nadelhalter. Das bei der aktuellen Fibel verwendete Muster erinnert aber besonders stark an römische Vorbilder mit den verfüllten Dreiecken. Die relativ einfache Ausführung spricht aber für eine Imitation aus späterer Zeit (frühes MA).

LG Jochen 

Weil ich bisher noch keine mittelalterliche Scheibenfibel mit Emailmuster in ausgeschnittenen Dreiecken gefunden habe, bin ich immer noch bei einer römischen Scheibenfibel. Wurde dieses Design überhaupt in späteren Jahrhunderten verwendet? Vielleicht kennt jemand Beispiele derartiger Scheibenfibeln aus dem Mittelalter.

@ buschi50

Nur eine der vermutlichen Heilgenmedaillen ist ein derartiger Anhänger. Er stammt aus Andechs mit Gnadenbild und Hostienmonstranz.

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Bei dem anderen (defekten) Teil könnte es sich um eine Medaille handeln, die anlässlich der Vermählung von Friedrich Karl III von Sachsen mit der Habsburgerin Maria Josepha ausgegeben wurde.

LG Jochen

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Hinzugefügt 12. Oktober 2020, um 15:52:36 Uhr:

Es müsste Friedrich August II von Sachsen (und August III von Polen) lauten und nicht Friedrich Karl.

Zur Fibel vergleiche: Das Reich der Salier, Raum 2 - Schmuck - Nr. 26. Fibel, 10. bis erste Hälfte 11. Jh..