Zwei kleine Silberne

Muss wieder auf Euer Fachwissen zurückgreifen.

Hätte hier zwei Münzen, die ich für einen Bekannten bestimmen sollte.

1. Durchmesser 17 mm, Gewicht 0,9 gr. , Vorderseite mit 2 Köpfen
2. Durchmesser 10 mm, ca. 0,2 gr, verm. Händleinheller, Rückseite Kreuz

Danke für Eure Mithilfe

Buddler

Das sind virrschlagpfennige , der zweite ist aus Hall

Die 1. Münze ist aus der Oberpfalz Münzstätte Amberg
Pfennig nach Regensburger Schlag seit 1366 unter Pfalzgraf Rupert I. 1350-1390 Götz Nr.10
Die 2. Münze ist wohl ein Händleinheller aber nicht aus Schwäbisch Hall. Hat neben der Hand (Bild 3) ein Beizeichen das ich nicht genau erkennen kann.
Derfla 

WoW die sehen gut aus !

Nochmals zu dem Händleinheller. Schon der Münzschrötling ist als achteckiger Schrötling ganz unüblich. Wir haben neben der Hand ,Bild 3,  2 Beizeichen und zwar vom Draufblick her links meine ich eine Zange erkennen zu können und rechts entweder ein N oder ein Z. Oberhalb der Finger in der Mitte scheint auch noch ein Beizeichen zu sein, das aber nicht zu entziffern ist. So wie es aussieht handelt es sich hier um was ganz Seltenes. N würde für Nürnberg sprechen ist aber beim Erlanger nicht in dieser Art beschrieben. Z würde für auf Langenzenn bei Nürnberg hinweisen ( Münzstätte der Burggrafen von Nürnberg).Frankfurt kommt auch nicht in Frage. Die Oberschwäbischen Stätte kommen auch nicht in Frage. Münzstätte Hohenberg bei Rottweil fällt auch weg.Nun muß ich noch bei Sachsen schauen, wäre noch eine Möglichkeit.Ein Heller aus Meissen ist es auch nicht. Den Bilde ich aber mal ab, weil wir neben der Hand links möglicherweise auch diese Rosette (Keine Beißzange) haben.
Derfla 

Mhhh also die Vorderseite kenne ich von meinem Augsburger pfennig hier mal ein Link

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Nur die Rückseite passt natürlich nicht. Aber vielleicht hilft es weiter


Lg michi

Michimichl, danke für den Hinweis. Dieser Heller gehört ins Bistum Augsburg
Friedrich III. von Zollern 1486 - 1505; Händleinheller
Derfla 

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Hinzugefügt 11. November 2014, um 23:05:12 Uhr:

Das Zeichen links neben der Hand könnte auch ein Krumstab sein, dann wäre diese Münze noch nicht bekannt. Auch mit den Buchstaben oben und rechts.Hochinteressantes Stück.
Derfla 

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Hinzugefügt 11. November 2014, um 23:42:51 Uhr:

Also jetzt ist es ganz eindeutig. Rechts neben der Hand ist noch die Pyr. Also links neben der Hand ein Bischofsstab dann die Hand und rechts davon die Pyr. Ist schwierig zu erkennen. In dem folgenden Link runterskrollen da ist die Münze abgebildet wohl ein anderer Stempel das heißt aber nichts.
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Derfla 

Das sind zwei richtig hübsche MA Silbermünzen Gratuliere buddler
gruß schwingi

Dieser Händleinheller kann noch keinem Bischof in Augsburg genau zugeordnet werden
Augsburg, Bistum Zeit Peter 1424-69 bis Heinrich IV. 1505/17 Heller Äußerst selten.
Wenn ich Zeit habe, aber heute nicht mehr, werde ich mal die Vorderseite vergrößern und dann die Beizeichen nachzeichnen, denn oben haben wir auch noch welche ( Rosetten und Buchstaben) die noch andeutungsweise vorhanden sind. Diesen Heller habe ich auch nirgendwo gefunden.Vielleicht kommt man mit diesen Beizeichen ein wenig weiter mit der Zuordnung.
Derfla 

Nr.1 ist ja in meinen Augen sensationell erhalten!!! 

Ich mach mal nochmals Bilder von den Beizeichen...


Danke für die Hilfe.


Buddler

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Hinzugefügt 12. November 2014, um 19:52:59 Uhr:

Hier nochmal ein Versuch die Zeichen näher zu bringen.
 Man könnte meinen, dass sich links neben der Hand ein Bischofsstab befindet, gegenüber ein Buchstabe, vielleich N..

Gruß Buddler

Freut mich das ich dich auf die richtige Spur gebracht habe Derfla 

Ich habe mal die Vorderseite des Hellers mit einem Bildprogramm bearbeitet und vergrößert. Hierbei sind leider die oberen Konturen ( wahrscheinlich mehrere Buchstaben) nicht mehr richtig zur Geltung gekommen. Bei einer vergrößerten Aufnahme (Makromodus) und bei Seitenlicht wären aber bessere Ergebnisse möglich. Ich gehe aber immer noch davon aus, daß dieser Heller in seiner Variante noch nicht beschrieben ist.Der sog. Bischofsstab links ist so auch unüblich. Rechts von der Hand ist die Pyr sehr deutlich auszumachen.Das Originalbild habe ich nicht noch ausgeschnitten in der Vergrößerung dargestellt.
Derfla 

Habe nochmals versucht ein besseres Bild zu machen, funktioniert aber nicht so richtig..


Buddler

Sehr interessante Münze, klasse derfla wie du dich hier bemühst. Find ich super.

Vielleicht könnte Mann die Münze ja im NF einstellen.


Lg michi