Koalitionskriege: Knöpfe der Gegner Frankreichs

Der Durchmesser beträgt 20mm.
Gruß Tigersteff

ich habe hier noch 2 Knöpfe

F.I  habe ich auch schon  im Museum auf Kappenabzeichen gesehen,kann wer was dazu sagen?


schwingi

@tigersteff - ist zu gross für ne einseitige Hellermünze, die haben nur so um 10mm.
Darum bleib ich beim Psydomünzknopf. Kannst aber nochmal unseren Knopfspezialisten Derfla fragen. Wenn es keiner ist, dann kennt DER das sofort.


@schwingi - den linken F.I.Knopf hab ich auch, sogar in Gross (23 mm) und Klein (11 mm).
Aber bei meinen sind die Rückseiten anders. Die meinen haben eine Rückseite wie sie erst ab ca.1820 in Gebrauch kamen, aber deiner könnte auf Grund der Rückseite auch schon um 1806 hergestellt worden sein.
1806 deshalb, weil Kaiser Franz II. ab da dann Franz I. war. Und das kam so:
Bis 1806 war Kaiser Franz II. nicht nur Kaiser des Habsburger Reiches, sondern auch Kaiser des heiligen römischen Reiches. Das löste sich 1806 aber auf, nachdem sich die meisten deutschen Staaten dem von Napoleon I. gegründeten Rheinbund anschlossen.
Ab da war Franz II. dann nur mehr Kaiser von K.u.K. Österreich und nannte sich fortan Franz I.  
Wie gesagt, dein F.I. Knopf ist wohl das erste Modell dieses Knopfes und dürfte so kurz nach seiner Umbenennung zu Franz I. hergestellt worden sein. Die Rückseite spricht sehr dafür. Ich hab poln.Uniformknöpfe aus napoleonischer Zeit die auch eine ähnliche Rückseitenbeschriftung aufweisen.
Meine F.I.Knöpfe haben aber schon wie erwähnt eine spätere Rückseitenbeschriftung, welche es vor 1820 nicht gab. Deshalb sind meine wohl die Nachfolgemodelle von deinem.
Woher diese Knöpfe nun genau stammen weiß ich leider nicht. Vermute aber von K.u.K.Hofbeamten oder kaiserlichen Dienern. Bei meinem kleineren F.I.Knopf lautet die Rückseitenbeschriftung: K.U.K.HOFUNIFORM und darüber ist die österr.Kaiserkrone. Deshalb meine Vermutung.

Den rechten Knopf hab ich aber noch nie gesehen. Der ist wie der spätere österr. Knopftyp gefertigt. Deshalb denke ich dass dies das letzte Modell des F.I. Knopfes ist, eingeführt kurz vor seinem Tod irgendwann Anfang der 1830er.

Hier ist auch noch das versprochene Bild vom französischen Voltigeur Offizierskoppelschloss (daneben als Grössenvergleich ein K.u.K.Koppelschloss aus dem ersten Wk.) aus der Zeit von Napoeleon I. (leider nicht selbst gefunden)

 

Danke wieder mal für die tolle Geschichtsstunde,dachte mir schon das die Knöpfe evtl.interessant sein könnten.
Super Freu ,Freu

gruß schwingi

so ich hab hier noch einen der möglichen Uniformknöpfe der Österreicher aus napoleonischer Zeit,sie wurden schon mal diskutiert 22mm mit Inschrift Platierter Uniform FA.,der erste eigentlich mit dieser Inschrift .
Versilbert außen

was haltet ihr davon

gruß schwingi

Zu den österr. Ari-Knöpfen:

Ich hab da in einem Buch über die Ausrüstung der österr. Armee folgendes gelesen:
Adjustierungsvorschrift für die Artillerie aus 1798:  " Den Artillerieoffizieren wird gestattet, dass sie zwar die neu eingeführten gelben Militärknöpfe erhalten, diese aber haben bei den drei Regimentern die Nummer des Regiments, bei den Bombardieren den Buchstaben "B", beim Zeugamt "Z" und bei der Garnisonsartillerie "G", beim Füsilierbattaillon ohne Buchstaben, mit matt vergoldetem inneren Kreis zu sein."
Letzteres wurde nicht exakt umgesetzt, weil G- und B-Knöpfe gefunden wurden, wo die Vergoldung die ganze Fläche betraf. Die genannten 3 Regimenter betreffen wahrscheinlich die anderen Artillerieeinheiten.
Das heißt, wir haben ab 1798 bei der Artillerie sowohl Nummern- wie auch Buchstabenknöpfe. Es ist anzunehmen, dass diese Knöpfe zumindest bis 1814 Verwendung fanden.

Die bei uns häufig gefundenen Ari-Knöpfe mit der gekreuzten Kanone und darunter liegenden Kugeln, die Michael ja auch gefunden hat, sind zeitmäßig schwer einzuordnen. In der Literatur hab ich darüber (noch) nichts gefunden. Möglicherweise haben die "gewöhnlichen" Artilleristen, also jene, die keine Offiziere waren, ab 1798 solche Knöpfe gehabt.

Zu den österr. Infanterieknöpfen:
Die österreichische Infanterie soll bis 1848 blanke Messingknöpfe ohne Prägung gehabt haben. Wann die Nummernknöpfe angefangen haben, möchte ich auch gerne wissen. Nach 1848 könnte es zuerst die FJ I-Knöpfe gegeben haben, die später von den Regimentsnummernknöpfen abglöst wurden.  Da hat es dann Nummernknöpfe aus Messing und und später aus Kupfer mit einem Punkt rechts unten neben der Regimentszahl gegeben. Die Offiziersknöpfe waren meis vergoldet.
Interessant wäre es, auf den Feldern nahe von  Königgrätz (Hradec Kralove) zu sondeln. Dort müssten ja  von 1866 eine Menge österreichische Knöpfe liegen. Ob dort die Nummernknöpfe schon überwiegen??

Leider gibts keinen österreichischen Fallou. Es bleibt bei den österr. militärischen Knöpfen noch vieles im Dunkeln.

LG
erdbär

@erdbär


hallo mit Zeugamt würde dieses Stück von mir in Frage kommen,?kannst du das bestätigen?
Das wäre noch einer den ich eigentlich als Livreknopf abgetan hatte.
Dieser ist von der Machart gleich wie die von der Ari

gruß schwingi

Serwas Schwingi!

Ja, das ist einer. Den Z-knopf hatte ich bis jetzt noch in keinem Forum gesehen. Am "häufigsten" sind die G-Knöpfe ( Garnisonsartillerie). Wenn Du die Machart dieser Offiziersknöpfe mit jenem mit den gekreuzten Kanonen vergleichst, vor allem den Randteil und die genoppte Oberfläche im inneren Teil, dann liegt der Verdacht nahe, dass, wie schon erwähnt, die einfachen Artilleristen in der selben Zeit solche Knöpfe mit den gekreuzten Kanonen hatten.

LG
erdbär

Ich hab vor ein paar Tage eine PDF Datei mit nem Buch über österr. Uniformen (Das kaiserliche Farbkastl) im Netz entdeckt.
Leider geht's darin hauptsächlich um die Uniformen ab 1866, aber es ist auch dieser Ariknopf erwähnt und eine Uniform mit diesen Knöpfen abgebildet.
Hab euch mal den Teil über die Ari angehängt.

Zu Nummernknöpfen bei der österr. Infaterie ist aber in dem Buch leider nix zu finden.
Überhaubt find ich Nummernknöpfe bei den Österreichern nur bei der Ari und nach 1820 auch bei der Jägertruppe (noch später dann wohl auch bei den Grenz-Infanterie Regimentern).
Deshalb glaub ich mitlerweile, dass bei den Infanterie-Regimentern gar keine Nummernknöpfe eingeführt wurden. Und weil die Österreicher ja auch doch etwas mehr Infanterie Regimenter hatten, ich aber noch nie einen österr.Nummernknöpf mit Nummer über 30 gesehen habe, dürfte das auch stimmen. Oder habt ihr so einen schon gefunden ?

 

@erdbär




Das ist ja echt cool.da freue ich mich ganz speziell das dieser Z-Knopf ein solcher ist.

Da wäre ich im Leben nicht drauf gekommen,bin gespannt was sich noch so an meinigen Knöpfen enträtseln läst.




Danke für die Info




@rizzo




mein höchster Nummernknopf der Österreicher ist die 13. dieser ist aber wohl  letztes Drittel 19.jhdt.schätze ich mal .

Ob es höhere gibt kann ich auch nicht sagen,ich kenne auch niemanden im Sondlerkreis der eine höhere Nummer gefunden hätte,obwohl in der Nähe wo ich wohne ein Regiment stationiert war mit der Nummer 134.ob die aber Nummernknöpfe hatte weiß ich auch nicht




gruß schwingi

Serwas Alex!

Soeben im Internet entdeckt. Gilt vermutlich für die Zeit WKI. Dort siehst du welche Einheiten Nummernknöpfe hatten und welche nur glatte bzw. die gekreuzten Kanonen.

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LG
Sigi da erdbär

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Hinzugefügt 10. Februar 2015, um 17:16:45 Uhr:


Habs ganz übersehen: Adjustierungsvorschrift 1905-1914

LG
erdbär